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Um abraço,
Ysanne

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Oak, o Purificador

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yGG Nótt

Junior Member

05-10-2013

Ele provavelmente seria pego pra countera time com mto dano AP. acho bem viável em partidas rankeadas


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Renoel

Senior Member

05-11-2013

Como o colega acima falou, existem casos que em partidas ranqueadas, os primeiros jogadores acabam escolhendo mid e escolhem campeões como Lux, Veigar, Ahri, etc. Nesses casos, o time inimigo poderia escolher Oak como counter desses campeões AP mid.

Quanto à passiva, vou colocar alguns números.

No nível 1, Oak tem 523 de vida. Seu escudo tem 52 de força.
Ele tem 32,6 de MR (contando runas e masteries) no nível 1, uma redução de 24,5% de dano mágico.

Supondo que ele vá com uma Lux, com full build AP (40 de AP no nível 1), o E dela causa 84 de dano mágico com um burst. Com a redução pela MR, Oak receberia 63,42 de dano mágico.

Um único burst da E da Lux, no nível 1, retira 63,42 - 52 = 11,42 de dano, uma quantidade bem baixa, realmente. Oak praticamente nega o primeiro poke que Lux daria nele, mas ela ainda tem a passiva que pode aumentar o dano dela. Se Oak quiser farmar direito e Lux ficar periodicamente causando dano nele, ele não vai regenerar o escudo, de modo que assim ela pode dar "full poke" nele.

No nível 2, o escudo se regenerou porque Oak ficou afastado e agora ele tem força de 61. Lux agora tem a E e a Q, dando 84 e 88 de dano mágico, respectivamente. Com a MR de Oak, causam 62 e 65 de dano. Se ela usar o combo Q + E, mais duas vezes a passiva, ela causaria 187 de dano. Com o escudo, ela retirará de Oak 62 + 65 + 60 - 61 = 126 de dano mágico. Ou seja, ela ainda tem potencial de poke, mas Oak nega pelo menos uma parte do dano.

Agora vamos pular para late game. A build de Oak contém Maw of Malmortius, Mercury Treads, Spirit Visage, Banshee's Viel, Mercurial Scimitar e Wit's End.

Ao todo, Oak tem 2619 de vida, 302 de resistência mágica e 175 de dano de ataque. Seu escudo tem força de 523.

Lux comprou Abyssal Scepter para penetrar a MR de Oak, Seraph's Embrace e Athene's Unholy Grail para counterar a W de Oak, Rabadon's Deathcap, Zhonya's Hourglass, e claro Sorcerer's Shoes para ultrapassar a barreira de Oak. Ela conseguiu, ao todo, 642 de poder de habilidade.

Agora, vamos a uma situação. Oak está perto dela para usar suas habilidades, recebendo redução de 20 em sua MR (282). Lux tem 15 de penetração mágica, então Oak termina com 267 de MR, ou redução de 72% de dano.

Lux começa usando o Q para prendê-lo e usa a passiva, no momento que ele usa o W nela. Ela causaria 899 de dano mágico, mas com a MR, causa 251 de dano. O escudo de Oak está com 272 de força. Ela usa então o E com a passiva, mas Oak recupera 209 do escudo porque ela usou uma habilidade. Ela causaria 815 de dano mágico, mas com a redução fica 228 de dano. Oak ainda tem 253 de seu escudo. Ela então se irrita e finalmente usa o R com a passiva, causando 1172 de dano mágico ou 328 com a MR. Mesmo com todo o seu combo, Lux tirou apenas 100 de vida de Oak.

Claro que essa é uma situação bem hipotética em que os dois se encontram 1x1 em condições ideais (vida cheia, escudo cheio) e ambos estão igualmente feedados (build completa). Perceba também que Oak focou sua build inteiramente em MR e não em dano. Isto mostra como Oak tem potencial de anular completamente o AP carry adversário, assim como bruisers são essenciais em anular o AD carry adversário.

Como visto, Oak pode anular apenas um pequeno poke no começo do jogo, mas late game ele se torna invencível se ganhar a lane e acabar feedado, tornando-se um tank de dano mágico. Contudo, ele vai ser alvo fácil para qualquer campeão que use AD, já que seu escudo de nada valerá contra eles (e ele quase não tem armadura). Ou seja, Oak focou em resistência mágica para anular o potencial de dano de Lux, mas é facilmente anulados por outros campeões. Se ele for contra um Zed ou Talon mid, por exemplo, ele poderá perder a lane com muita facilidade.

Agora, quanto ao alcance, eles já estão bem baixos e requerem que Oak se aproxime muito do inimigo para usá-las. Em comparação, a Q da Fiora e o stun do Sion possuem 600 unidades de alcance e a Q da Lux possui 1100 unidades de alcance.

A Lux teria uma vantagem devido a seu range, mas Oak tem sustain para resistir a seus pokes.

Quanto à ult, ele não tem aumento de AD, acho que posso ter escrito de maneira ambígua, mas ele tem aumento de velocidade de movimento e velocidade de ataque.


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EvilXBR

Senior Member

05-11-2013

vendo esses cálculos acredito que ele esteja mto op no late... tem como da um nerf não? sahauhas
sofrer o combo inteiro da lux com a passiva em todas habilidades e ainda sim só perder 100 de Hp...


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Renoel

Senior Member

05-11-2013

Não vou nerfar, porque a ideia é justamente o campeão anular os primeiros combos do adversário. Fora que parte da anulação de dano veio da build que ele fez, pura em MR.

Com essa build, Oak não terá dano, sua Q e W causarão, respectivamente 409 (pelo dano do AP da Lux, caso contrario seria 281) e 244 de dano. Com a redução da armadura da Lux, fica 196 e 117 (total de 313 de dano).

Oak causa 313 de dano na primeira rodada e recebe 100. Contudo, se a batalha se prolongar e Lux for espertar de periodicamente dar um poke nele, ele não vai recuperar o escudo. Desta forma, na segunda rodada, Lux passa a causar 539 de dano e Oak continua causando apenas 313 (tudo isso sem contar ataques básicos). Toda a redução de dano dela, na situação que eu mencionei, se dá mais pela MR dos itens do que pelo próprio escudo. Fora que é uma situação de 1x1, em que alguns tanks também conseguem negar completamente a build do mago adversário.

Se Oak fizer uma build de puro MR ou MR + Vida, seu escudo vai ser mais forte, mas ele não vai ter dano praticamente. O ideal é achar uma build que traga a ele benefícios de dano e ainda consiga negar um pouco do poke do mago adversário. A ideia do escudo aumentar se dá pelo fato dos poke dos magos também aumentar, compensando o poke adversario.

Se Oak lutasse contra um Amumu, por exemplo, seu escudo seria rapidamente depletado, pois o dano dele é em porcentagem de vida.

O que acho que farei, talvez, é fixar a quantidade de escudo que ele recupera na W em 20%. Aumentar para 40% pode realmente torná-lo mais OP no 1x1.


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EvilXBR

Senior Member

05-11-2013

Bom, eu dei uma olhada bem por cima, vou ler aqui e ai posso um feedback descente...


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EvilXBR

Senior Member

05-11-2013

Dei uma lida agora, mais precisa e o que constatei é que ele não é um simples counter, é simplesmente impossível um APC ganhar dele sozinho, em então ARAM ele seria um deus..

Veja só

Vamos comparar o escudo dele com o escudo de malphite, o Escudo de malphite demora 10 segundos para se regenera, mas se durante esse tempo (os 10 segundos) qualquer coisa bater nele o escudo inteiro é anulado, ja o escudo de Oak e diferente, alem de ter o dobro de tamanho ainda é mais facil de se regenerar apesar de ter o tempo de regeneração acrescido em 3 segundos totalizando 13, ele se regenera aos poucos (10% do escudo total por segundos, se ele foi atingido o escudo vai lhe defender e logo apos 3 segundos novamente se regenera, isso vai muito alem da passiva de malphite, ele sim tem um problema e receber constantes pokes, Oak consegue driblar muito bem isso, pois so precisa de 3 segundos para regenerar 10% da quantia de seu escudo,e se não sofrer danos recupera 10% por segundo, sua passiva esta muito forte comparada as demais, isso traria pra ele um potencial muito tank, mesmo que contra ADs, pois o escudo bloqueia qualquer tipo de dano e não somente dano magico...

Sua habilidade Q escalona em 70% de seu AD, algo relativamente alto também, apesar de possuir um dano base baixo, porem acho que isso não seja o adequado, mesmo os tanks possuem dano considerável em suas habilidades (dano fixo) o que varia e faz causarem poucos danos é a rate de escalonamento, escalonar com o AP do inimigo faria ele realmente letal contra magos e híbridos, e repito com essa passiva e com essa habilidade ele se torna um counter absurdamente poderoso.. não tanto pela habilidade Q e sim mais por conta da passiva.

o W é uma habilidade muito poderosa também, pois com esse valor força o inimigo a nao utilizar uma habilidade, e isso funciona em qualquer campeão, 40% de seu escudo seria algo equivalente a 8% de sua vida máxima... em uma perseguição isso faria com que ele pudesse dar dives sem precisar se preocupar, pois ao chegar debaixo da torre a regeneração de sua passiva é o suficiente pra criar um escudo grande o bastante em conjunto com o W para realizar um dive e sair sem sofrer grandes danos...

a habilidade E possui um efeito de silenciamento de 3 segundos em conjunto com a habilidade W faria o alvo ficar sem lançar habilidades por 6 segundos,pois não é nada vantajoso utilizar uma habilidade que irá recuperar 40% do escudo de Oak e não conseguir tirar tudo isso por ele ser um tank de MR, 6 segundos de muita aflição...

a ult ult de Oak ficou muito parecida com a da poppy, porem achei ainda mais poderosa, pois ele se torna imune a dano magico e ainda ganha mov speed, e atk speed o dano não é tão poderoso e usual quanto de poppy mas, os 40% de mov speed são algo surreal, Mundo aumenta sua velocidade de movimento em 35%, o que é suficiente para frustrar os inimigos e o transformar em um sabonete,seguindo a build que imaginei para Oak ele se tornaria ainda mais poderoso...

vc mencionou que Oak não tem muito potencial pra dano, mas discordo disso, ja joguei um bom tempo com tanks, entre eles volibear,trundle,amumu dentre outros e percebi que tanks fisicos (com dano físico) são muito mais poderosos que de dano magico, isso se da pela força da trindade, ela é um item que os deixa muito poderosos, por sua passiva que faz com que ao utilizar uma habilidade seu próximo ataque básico ganhe um dano bônus.. e ela cairia como uma luva para OAK, uma vez que seu E ativa força da trindade e ainda sim causa um dano bônus junto com silenciamento, Força da trindade ainda lhe garantiria um bônus de velocidade de movimento,dano,vida e uma chance de deixar o inimigo lento em seus ataques básicos, isso somando a uma build HP com foco em em em MR e um pouco de AD deixaria ele muito poderoso....


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Renoel

Senior Member

05-11-2013

Oi, Evil, estou de saída agora e não posso responder com detalhes, mas acho que você não está considerando um fator:

O escudo do Oak NÃO absorve dano físico. Apenas dano mágico. Ou seja, se ele der tower dive ou for pego pelo ADC/bruiser inimigo, ele vai sofrer o mesmo dano, como se o escudo não existisse.

Se ele for uma lane contra Garen ou Darius, ele vai perder facilmente.

Quanto ao potencial de counterar o mago inimigo, essa é a única função em que ele é realmente excelente. Ele consegue dar dano em outros campeão normalmente, mas não tanto quanto no mago ou qualquer campeão que faça build AP.

Quando voltar a noite, releio seu post melhor e dou um feedback adequado. ^^


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ecopis

Senior Member

05-14-2013

Ei essa imagem vem de uma carta do magic com a hablidade "Cipher", eu sei o que vc fez! XD
Infelizmente os textos apareceram todos cortados aqui e ta muito ruim de ler...


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Renoel

Senior Member

05-14-2013

@Evil
Li agora sua avaliação e realmente concordo com a maioria das coisas que você disse.

Quanto ao escudo, não vi por esse lado e realmente ele aparenta mais forte que o do Malphite, mas o escudo dele SÓ absorve dano mágico. Acho que vou fixá-lo em 10% de sua vida máxima e aumentar o período que ele demora para regenerar o escudo em 8 segundos sem receber dano, regenerando 20% por segundo após isso.

A Q possui um dano base baixo, incluindo o escalonamento de AD. Bruisers costumam possuir escalonamento de 70 a 100% do AD total. Às vezes, eles escalam com AD bônus, mas também é um escalonamento grande (90 a 100% do AD bonus). O fato dele ter dano base baixo é justamente porque ele causa dano baseado no AP do alvo, de modo que ele se torna mais letal para magos e casters do que para outros papéis do time.

Na W, concordo que 40% é muito mesmo. Vou reduzir o valor para 20% do escudo e deixá-lo fixo. Quanto ao tower dive, como disse, o escudo só absorve dano mágico e o dano de torres é físico.

Na E, não vou reduzir o tempo de silenciamento, pois o intuito da habilidade é justamente conferir a ele Hard CC que o torna capaz de interromper habilidades, como o temor do Fiddlesticks que também dura 3 segundos. Contudo, vou retirar o dano base e diminuir o efeito de aumento na resistência mágica.

Na R, é realmente uma ult defensiva e não retirarei a imunidade a dano mágico, mas irei reduzir com certeza a velocidade de movimento e velocidade de ataque, pois acredito que me perdi um pouco nesse parâmetros.

Obrigado pelo feedback!

@ecopis
Sim! É a carta Stolen Identity. Quando vi a arte da carta identifiquei imediatamente com o Oak. xD


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EvilXBR

Senior Member

05-15-2013

Citação:
Renoel:
@Evil
Li agora sua avaliação e realmente concordo com a maioria das coisas que você disse.

Quanto ao escudo, não vi por esse lado e realmente ele aparenta mais forte que o do Malphite, mas o escudo dele SÓ absorve dano mágico. Acho que vou fixá-lo em 10% de sua vida máxima e aumentar o período que ele demora para regenerar o escudo em 8 segundos sem receber dano, regenerando 20% por segundo após isso.

A Q possui um dano base baixo, incluindo o escalonamento de AD. Bruisers costumam possuir escalonamento de 70 a 100% do AD total. Às vezes, eles escalam com AD bônus, mas também é um escalonamento grande (90 a 100% do AD bonus). O fato dele ter dano base baixo é justamente porque ele causa dano baseado no AP do alvo, de modo que ele se torna mais letal para magos e casters do que para outros papéis do time.

Na W, concordo que 40% é muito mesmo. Vou reduzir o valor para 20% do escudo e deixá-lo fixo. Quanto ao tower dive, como disse, o escudo só absorve dano mágico e o dano de torres é físico.

Na E, não vou reduzir o tempo de silenciamento, pois o intuito da habilidade é justamente conferir a ele Hard CC que o torna capaz de interromper habilidades, como o temor do Fiddlesticks que também dura 3 segundos. Contudo, vou retirar o dano base e diminuir o efeito de aumento na resistência mágica.

Na R, é realmente uma ult defensiva e não retirarei a imunidade a dano mágico, mas irei reduzir com certeza a velocidade de movimento e velocidade de ataque, pois acredito que me perdi um pouco nesse parâmetros.

Obrigado pelo feedback!

@ecopis
Sim! É a carta Stolen Identity. Quando vi a arte da carta identifiquei imediatamente com o Oak. xD



disponha, enfim são mudanças que deixarão ele mais balanceado, quanto ao escudo, eu não tinha visto que era só dano magico, por isso citei o TD....
quanto ao ult, eu justamente queria chamar atenção nisso no meu feedback, achei a velocidade de movimento bonus extremamente alto pra alguém que já ficaria imune a dano magico, pois se formos pensar direito a ult dele traz mais vantagens do que a ult da poppy, pois ela ignora o dano magico dos outros campeões ou seja 4 campeões, enquanto Oak fica imune a todos eles, se o bônus de movimentação de sua ultimate não fosse diminuído iria ser extremamente difícil para um time co vários APs ganhar do time dele..